مشاهدة النسخة كاملة : **{ قضية وحوار ** أرجوا المشاركة ** }**
** { برنس الزعيم } **
14/3/2004, 15:30
<p align=CENTER>بسم الله الرحمن الرحيم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعزائي الجمهور الرياضي الراقي ذو الفكر العالي سأطرح لكم هذه القضيه وأرجوا من لدية كلمة نقد في القضيه الا دلاء برأية فلكل منا حرية الراي ونحترم رأي الجميع .
لا يختلف اثنين بأن الكرة السعوديه منذ التسعيات الى الان ولله الحمد هي زعيمة الكرة العربيه سواء بمنتخبها الاول او الشاب والذي افتتح هذه الزعامة منتخب الناشئين بكاس العالم الذي لم يسبق له ان حصل عليه منتخب عربي على الفئات الثلاثه (( ناشيئن وشباب واول )) ولكن حصل المنتخب المصري على بطولة العالم العسكرية .
وكما هو في المنتخبات كذلك في الاندية فبكل نهائي لابد من وجود نادي سعودي بنسبة 70% سواء عربيا او خليجيا او اسيويا فلله الحمد المملكه لا تعتمد على نادي ولا اثنين بل الجميع فيهم الخير والبركه من زعيم وعميد وقلعة وابقية تأتي .
ومن هذا المنطلق وغيره جاءت فكرة الاحتراف لتجنيس اللاعبين في المنتخبات العربيه من تونس الخضراء الى العنابي القطري هذا بخض النظر عن المنتخبات الاوربيه المعروفة وعلى راسهم زين الدين زيدان الجزائري الاصل .
قالوا اننا نقلد الغرب بكل شي أمنا بالله واستعوذنا من الشيطان الرجيم من شر الصهاينه اليهود الكفار نقلدهم بحركات ولبس وقصات شعر وبرامج وطعام وشراب وافلام واغاني .... الخ
والان في مجال الرياضة نقلدهم ونجنس لاعبينا بلاعبين محترفين ونضع لنجومنا العرب مصيرهم في مقبرة النجوم لكي ينضج المنتخب ويحقق ماعجز عنه ابناء الوطن .
فبالله عليكم هل ما فعلته تونس في تحقيق بطولة افريقيا من اقدام هداف البطولة البرازيلي التونسي المجنس هو انجاز لوطن عربي .........؟
هل ما تفعله قطر الان من تجنيس ثلاثه لاعبين برازليين هو من مصلحة الكرة العربيه .......؟
فان لم تحقق قطر المطلوب منها خليجيا واسيويا وخصوصا الاطاح بزعيمهم السعودي فماذا سيكون موقف الاتحاد القطري حينها غير الفضيحه والمذله وربما ياتون بلاعبين جدد من اوربا ويجنسوهم وهكذا .
لماذا نجحت الكرة السعوديه من دونها من الدول العربيه على مستوى الدولي والاقليمي .........؟؟؟
الجواب معروف للجميع وهو الخطة الخمسيه الذي وضعها رحمه الله الامير فيصل بن فهد ويسر على دربها الامير سلطان بن فهد والامير نواف بن فيصل بالاعتماد على الفئات العمريه من ناشئين وشباب هو الحل وعدم الاكتفاء بفئة المنتخب الاول لن سيأتي يوم ويعتزلوا كما حدث بقدر وتونس .
هذا دليل على ان الكرة السعوديه والدوري السعودي ومنتخباتها وانديتها هي الاقوى على كافة الاصعدة بلا منازع .
* وانا على يقين تام بان لو كل من محمد الدعيع ويوسف الثنيان ونواف التمياط ومحمد الشلهوب والعداء العالمي بصفة خاصة هادي صوعان من مواليد اوربا لكانت المنتخبات الاوربيه وبلادها تصارعت عليهم وتجنيسهم وهذا شي طبيعي فزيدان اكبر دليل وغيرهم من اللاعبين العرب في العاب القوى من بلاد المغرب العربي .
*** والسؤال الان ........ هل انت مع تجنيس اللاعبين بالمنتخبات العربيه ...... ولماذا ....؟؟؟ *** </p>
FORZA ROSSONERI
14/3/2004, 22:29
مشكور يابرنس على الموضوع الرائع ويسعدني أني أبدي رأي ..,,
أولاً التجنيس ليس بمستغرب على الدول الأوربية فهنك زيدان وكاكا بالطريق أما في المنتخبات العربية رأينا سانتوس التونسي البرازيلي الأصل هو من أحرز أغلب أهداف المنتخب التونسي أما المنتخب القطري فأنا لا أعتقد أن هناك لاعبين لهم الجنسية القطرية من بدايتهم الكروية ألا قليل فلا ننسى خليجي 15 الذي أقيم في المملكة العربية السعودية أن مدير الكرة القطرية منع اللعبين من التصريح بعد المباراة ومنعهم من قرأة الجرائد لمـــاذا ؟
على حد قوله لكي لا يتأثروا بنقد الكتاب ! والحقيقة أن هؤلاء اللعبين لايجيدون اللغة العربية قرأة وكتابة ...,,
وأيضاً في خليجي 16 في الكويت منع الأعلامين من دخول مقر البعثة وطلبوا نقلهم من فندق المنتخبات إلى فندق آخر ..,,
ولكن الكبير يبقى كبير فالمنتخب السعودي يكون دائماً بالمرصاد ضد هذه التحديات ..,,
وبإذن الله سيحقق المنتخب السعودي كأس آسيا ..,,
وتحيااااااااتي للجميع ..,,
الأخ العزيز : البرنس ..
موضوع جميل و يستحق النقاش و تشكر عليه ..
ندخل في الموضوع : انا من أكبر المعارضين لتجنيس اللاعبين الأجانب الا لسبب واحد وهو اعتبارهم لاعبين مواطنين في الدوري فقط .. و هذه النقطة مطبقة بشكل كبيير في اوروبا و امستفيدة منه اوروبا .. لكن تجنيس اللاعبين للمنتخب هذه فيها كلام كثير و لكن في لاعبين يكون طوول عمره يلعب في فرنسا - مثلا - و يتألق مع فريقه و لكن عند اختياره للمنتخب الفرنسي يتضح انه زامبي او نيجيري او...الخ .. في هذه الحالة اذا لم يكن قد لعب مع منتخبه الأصلي اعتقد من حق فرنسا على اللاعب انه يلعب في المنتخب .. لكن الذي يحصل في قطر ليس تجنيس هذا تخلف فكري و انحطاط فكري معهود على القطريين - ليس الجميع لكن الغالبية - انك تجيب لاعب ما يدري قطر فين و تجنسه و تقله العب اول شي ماراح يكون عند اللاعب وطنية راح يسير كأنه لاعب محترف ياخذ راتب للعب و لا حتكون عنده غيرة على الفريق اذا لم يلعب اساسيا ما همه الفريق او نتايجه .. و راح يلعب لنفسه فقط .. و من وجهة نظري ان التجنيس للمنتخبات بهذه الطريقة هي فكرة غبية تماما و اتحدى ان تنجح حتى لو جنسوا رونالدو :rolleyes: .. و مشكور لطرحك للموضوع و اتمنى وجهة نظري تكون واضحة ..
مع تحيات milan sword .
* مشكور أخوي على طرح القضية.
* اسمح لي أولاً أن أختلف معك في زعامة الكرة السعودية على المستوى العربي منذ بداية التسعينات .. فهذا الكلام فيه تجن كبير على منتخبات عريقة كتونس ومصر والمغرب.
* لاتوثق كلامك بالبطولات والتأهل لكأس العالم .. فتونس ومصر والمغرب يتنافسون مع نيجيريا والسنغال والكاميرون وجنوب افريقيا وغيرهم ومع ذلك هم يحققون ألقاباً ويتأهلون للمونديال.. ونحن لايوجد لدينا سوى كوريا وإيران واليابان مؤحراً .. فالمقارنة يجب أن تتم بصورة أكثر شمولية.
* على صعيد الأندية أيضاً لسنا الزعماء فأندية تونس ومصر لها وزنها الكروي على الصعيد الافريقي والعربي .. ومرة أخرى لاتنظر إلى البطولات العربية التي ابتعدت عنها أندية القمة الافريقية منذ فترة.
* نرجع لموضوع التجنيس .. الكثير من الكتاب وأنت منهم يتحدثون عن زيدان كمثال على التجنيس .. ولكن ماينبغي التمعن فيه هو أن زيدان ولد في فرنسا وأصبح فرنسياً منذ نعومة أظافره تبعاً لوالده الذي نال الجنسية منذ أن هاجر إلى هناك .. أي أن الفرنسيون لم يمنحوه الجنسية حينما برزت مواهبه والأمر ينطبق على ديساييه وتورام وهنري والبقية الباقية.
* أما القطريون فماخذين المسألة (عباطة) .. يعني نبي نتأهل للمونديال بأي طريقة .. وكما قال الشتالي لو أنفقوا ملايينهم لتهيئة البراعم وإنشاء المدارس الكروية لتمكنوا من بناء جيل قطري جديد قادر على المنافسة بعد سنوات .. كما فعلت اليابان التي كانت تهزم بالأربعة من المنتخبات الخليجية والآن تفوقت عليهم بمراحل بعد التخطيط المثمر .
* ولو استمر القطريون في سياستهم هذه .. قد ينافسون الآن ولكن بعد فترة سيعودون أسوء من ذي قبل .. كما حصل مع الكويت التي تبوأت مكاناً في قمة القارة الآسيوية وتفوقت على أقرانها في الخليج لوجود جيل من العمالقة بقيادة جاسم يعقوب والدخيل والحوطي والبقية .. وبعد رحيلهم حرمت الكويت من المنافسة على الصعيد الآسيوي وتراجعت لتصبح خلف السعودية واليابان وكوريا وإيران والصين.
* عموماً الموضوع يطول .. وشخصياً لا أؤيد التجنيس على الطريقة القطرية والتونسية .. ولا أرفضه على الطريقة الفرنسية.
* آسف على الاطالة.
** { برنس الزعيم } **
15/3/2004, 14:08
<p align=CENTER>يعطيك العافيه اخوي الغالي وبالفعل كما ذكرت بان بطولة افريقيا جاءت باقدام برازيليه وليس باقدام عربيه :hgfd: وان شا ءالله يتاهل المنتخب السعودي للمانيا 2006 ونحصل على كاس اسيا الصيني ونبقى ضيف دائم في نهائي اسيا ونحقق البطولة برقم قياسي على اليابان وايران (himo)
تحياتي لك يا الغالي وشكرا على مرورك :noo: </p>
** { برنس الزعيم } **
15/3/2004, 14:16
<p align=CENTER>يعطيك العافيه اخوي الغالي sword
بصراحة وجهة نظرك فيها الكثير من الافادة :yes:
* اللاعب المجنس ياخذ راتب اغلى من اللاعب الوطني وهذه نقطة مهمه وربما اغلى من المدرب (( على حسب اللاعب وخبرته في الميدان ))
* المشكله انهم ياتون باللاعب من بلاده الى المنتخب ولم يلعب اصلا في الدوري اي ليس له خلفيه على المنتخب ولا اللاعبين ولا الدوري ولكن ما يهمه هو المال ليعيش :jeng:
يعطيك العافيه يا الغالي واشكرك على شرح وجهة نظرك الذي اوافقك بانها لم ولن تنجح :noo: </p>
** { برنس الزعيم } **
15/3/2004, 14:38
<p align=CENTER>يعطيك العافيه اخوي الغالي لايفوتك </p>
<p align=CENTER>لاتوثق كلامك بالبطولات والتأهل لكأس العالم .. فتونس ومصر والمغرب يتنافسون مع نيجيريا والسنغال والكاميرون وجنوب افريقيا وغيرهم ومع ذلك هم يحققون ألقاباً ويتأهلون للمونديال.. ونحن لايوجد لدينا سوى كوريا وإيران واليابان مؤحراً .. فالمقارنة يجب أن تتم بصورة أكثر شمولية.</p>
<p align=CENTER>اولا اخي الكريم اسمح لي ان اقول لك هذه المعلومه بان المنتخبات العربيه الافريقيه تشارك في بطولتين افريقيا والعالم وبعضهما يشارك في بطولة العرب .
ولكن السعوديه تشارك في بطولة الخليج والعرب واسيا والعالم بخض النظر على الفئات الاخرى انا اتكلم عن المنتخب الاول .
فمعروف بان منتخبات افريقيا اقوى من منتخبات اسيا واتكلم بوجود الكامرون ونيجيريا وج افريقيا وباسيا ايران واليابان وكوريا والان الصين والسنغال .
ولكن المنتخب الذي يحصل على كاس العرب مرتين متتاليتين وكاس الخليج مرتين متتاليتين ويتاهل لنهائي اكبر القارات خمسة مرات متتاليه ويحصل على لقبها ثلاثه مرات منها ويتاهل لكاس العالم ثلاثه مرات متتاليه وهذا فقط انجاز على مستوى المنتخب الاول وليس الاندية ، ولا ننسى بان المملكه الان تحتل صدارة العرب والخليج في التصنيف العالمي منذ ما يقارب اربعه اشهر من الان ، يعني باعتقادي هذا كافي بان تكون المملكة بمستوى ثابت ولله الحمد ولها اسم عالمي على مستوى القارات والعالم .</p>
<p align=CENTER>* على صعيد الأندية أيضاً لسنا الزعماء فأندية تونس ومصر لها وزنها الكروي على الصعيد الافريقي والعربي .. ومرة أخرى لاتنظر إلى البطولات العربية التي ابتعدت عنها أندية القمة الافريقية منذ فترة.</p>
<p align=CENTER>انت تتكلم على مستوى القارة وانا اتكلم على مستوى العرب وتتكلم على مستوى السنوات والتاريخ وانا اتكلم على مستوى ال 14 عاما الماضيه فاذا الاهلي نادي القرن بقارته فالهلال نادي القرن بقارته والاحصائيات تتكلم .</p>
<p align=CENTER>* أما القطريون فماخذين المسألة (عباطة) .. يعني نبي نتأهل للمونديال بأي طريقة</p>
<p align=CENTER>وانا معك واراهن بان اذا تاهلوا للنهائيات سيستبعدوا المجنسين في المنتخب وهذا امر طبيعي ومعروف وكلام الشتالي سليم 100% ليس باليابان فقط بل بكوريا والسعوديه ايضا والمنتخبات السنيه تتكلم وحتى الاولمبيه </p>.
<p align=CENTER>* عموماً الموضوع يطول .. وشخصياً لا أؤيد التجنيس على الطريقة القطرية والتونسية .. ولا أرفضه على الطريقة الفرنسية.</p>
<p align=CENTER>وانا ايضا لا اؤيده على الطرق العربيه وايضا على الطريق الاوربيه لأن من لا يقول (( لا اله الا الله محمد رسول الله )) ويشارك العرب افراحهم واحزانهم لا يعتبر عربي ولا حتى مسلم فالحمد لله على نعمة الاسلام والعقل .</p>
<p align=CENTER>سررت بشرحك ووجهة نظر اخي الكريم وشاكر لك على وجهة نظر ......... ويبقى الحوار مفتوح :noo: </p>
* أخي الغالي برنس الزعيم اسمح لي بالتحاور معك.
* أرجو ألا تضخم الأمور وتعتبر كأس العرب انجازاً .. فاذا كنت تعتبر الفوز على منتخبات اليمن ولبنان والسودان وقطر (مع احترامي لهم) والمنتخبات الأولمبية للمغرب والجزائر .. اذا كنت تعتبر التغلب على تلك المنتخبات انجازاً فهذا رأيك .. واذا كنت تعتقد أن الفوز بكأس الخليج أمام الأزرق الكويتي المنهار والأبيض الاماراتي الضعيف وبقية المنتخبات الخليجية وآخرها المنتخب اليمني الشقيق يمثل تحدياً كبيراً يخول لنا التربع على القمة فهذا كلام يجانبه الصواب.
* سؤال أود طرحه : لو اجتمع منتخبنا مع منتخبات نيجيريا والسنغال والكاميرون وجنوب افريقيا وساحل العاج في بطولة .. ترى هل سنحقق اللقب ؟!
* اذا أجبت على هذا السؤال ستعرف لماذا نسرح ونمرح على المستوى الآسيوي بينما الأشقاء العرب في افريقيا تطلع روحهم في محاولة تحقيق أي إنجاز.
* تحياتي لك مرة أخرى.
الله يعافيك حبيبي ( برنس) :
بصراحة الموضوع الكلام فيه كثير لكن هذه الخلاصة و اتمنى ان تقوم بطرح المزيد من هذه المواضيع الرائعة و التي دوما ما تتحفنا بها .. و دمت هلاليا رائعا :yes:
مع تحيات milan sword .
** { برنس الزعيم } **
16/3/2004, 12:39
<p align=CENTER>* سؤال أود طرحه : لو اجتمع منتخبنا مع منتخبات نيجيريا والسنغال والكاميرون وجنوب افريقيا وساحل العاج في بطولة .. ترى هل سنحقق اللقب ؟!
* اذا أجبت على هذا السؤال ستعرف لماذا نسرح ونمرح على المستوى الآسيوي بينما الأشقاء العرب في افريقيا تطلع روحهم في محاولة تحقيق أي إنجاز.</p>
<p align=CENTER>اخوي الغالي اولا المنتخب المغربي الاولمبي هو ثاني القارة الافريقيه بمدربه المحلي الزاكي والذي احترفت معظم لاعبيه بعد امم افريقيا الاخيرة بعد الانجاز التاريخي بخروجهم للسنغال ونيجريا ، وايضا المنتخب الاولمي الجزائري الذي اخرج الفراعنه المصريه بمحترفيها .
ثانيا : - انا لا اتكلم على الانجازات ولكنني حتى ولو لم تحضر البطولات العربيه الافريقيه هذا لا يعني بان يجزسوا لاعبين منتخبهم لتحقيق هدفهم باقدام الغير وهذا ما حصل لتونس اخيرا .
ولا تنسى بان السنغال الذي تاهلت لكاس العالم على حساب المغرب ومصر لأول مره واخرجت فرنسا وغيرها وابدات في كاس العالم الاخيره وحصلت على ثاني افريقيا بالترجيحيه مع الكامرون هزمناها بمحترفيها في المملكه ولكنا خسرنا من ج افريقيا السوبر الافرو اسيوي وايضا هزما واحرجنا فرق اوربيا عريقه امثال الاورغواي وانجلترا وهولندا وبلجيكا وغيرها .
ثانميا ان كان في افريقيا عدة فرق عربيه لا تستطيع الوقوف امام الافيال السنغاليا والاسود الكامرونيه والنسور النيجيريه والاولاد الافريقيه فهنا بالمملكه ايضا منتخبات عريقه تحاول فقط الاقاع بالصقور المملكه وعلى راسها اليابان وكوريا والصين وايران وايضا منتخبات الخليج باستثناء اليمن .
فانا تكلمت على تجنيس اللاعبين الاجانب في المنتخبات العربيه ولا اتكلم عن الفارق بين القارتين :req: ولك مني افضل تحياتي :noo: </p>
<p align=CENTER>اخوي sword :sheto: الله يعافيك حبيبي :love: </p>
* أخوي برنس الزعيم ماني مطول النقاش بس أبي أصححلك كم معلومة اذا تكرمت.
1- منتخب المغرب اللي لعب في بطولة افريقيا مافيه ولا واحد من الأولمبي اللي شارك في بطولة العرب (ماعدا الحارس الاحتياطي طارق الجرموني) ولايضحكون عليك المحللين والصحفيين .. وعلى فكرة مدربهم كان الوطني مصطفى مديح وليس الزاكي.
2- لاعبو المغرب اللي في بطولة افريقيا معظمهم وأكثر من ثلاث أرباعهم محترفين في الخارج قبل البطولة .
3- اذا حكمت ان منتخبنا أفضل من السنغال لأنه فاز عليه في مباراة ودية اذاً أنت تؤكد أن النهضة والشعلة أفضل من الهلال وأن العين أفضل من اليوفي!!
4- على فكرة أنا ماتكلمت عن التجنيس حينما تحدثت عن المنتخبات الافريقية .. أنا رديت على كلامك اللي في البداية حول زعامتنا للكرة العربية .. فقط.
وتحياتي لك يالغالي.
** { برنس الزعيم } **
18/3/2004, 01:08
<p align=CENTER>http://www.artsportstv.com/Images/NewsPics/Medium/20040228T17003138316.jpg
أكد جوزيف سيب بلاتر رئيس الاتحاد الدولي لكرة القدم (الفيفا) ان لجنة الطوارئ بالاتحاد الدولي رفضت تجنيس اللاعب البرازيلي ايلتون لاعب فيردر بريمن الألماني بالجنسية القطرية ليلعب بأسم المنتخب "العنابي" في تصفيات كأس العالم لقارة اسيا والمؤهلة الى البطولة في المانيا عام 2006.
ونقل موقع الاتحاد الدولي عن بلاتر قوله في مؤتمر صحفي في زيوريخ يوم الاربعاء : "انني سعيد بعدما وافق اعضاء لجنة الطواريء بالاتحاد على طلبي بوقف تجنيس اللاعبين الا بشروط معينة".
وأضاف بلاتر : "في الاجتماع القادم للجنة التنفيذية للاتحاد يومي 20 و21 مايو القادم سنتخذ القرار النهائي في هذا الموضوع , ولكن الآن سنمنع أي دولة اعطاء جنسيتها لأي لاعب مهما كان".
ويقر قانون الاتحاد الدولي ان اللاعب الذي يحصل على جنسية أي دولة للعب باسمها يجب ان تتوافر فيه أي من الشروط الاربعة الآتية :
1- ان يكون اللاعب من مواليد هذه الدولة.
2- ان يكون الوالد او الوالدة من مواليد هذه الدولة.
3- ان يكون الجد او الجدة من مواليد هذه الدولة.
4- أن يكون اللاعب قد قضى فترة لا تقل عن عامين في هذه الدولة.
بهذا القرار , فإن حصول البرازيلي ايلتون على الجنسية القطرية يصبح لاغيا , وبهذا تنتهي امال هداف الدوري الالماني في اللعب في تصفيات كأس العالم مع قطر.
وعلى جانب آخر , أكد المدافع البرازيلي ديدي لاعب بروسيا دورتموند لمجلة كيكر الألمانية يوم الاربعاء أنه رفض الحصول على الجنسية القطرية واللعب للمنتخب القطري.
وأضاف ديدي : "لا اريد افتعال المشاكل مع المسئولين في دورتموند , والمال لم يكن هدفي عندما اردت الحصول على الجنسية القطرية , ولكن الهدف كان اللعب في كأس العالم , ولكن لا يوجد ما يضمن لي وصول قطر الى كأس العالم بالمانيا عام 2006".
وكان ديدي المرشح للانتقال الى بايرن ميونيخ في الموسم المقبل قد تعرض للكثير من الانتقادات من نائب رئيس النادي البافاري كارل هاينتس رومنيجه , الذي أكد المال كان هوهدف ديدي في حالة الحصول على الجنسية القطرية.</p>
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.