المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قد يتغير الحال ! دوري بلد المفكرين بأفضل حال ..!


أرسين فينجر
6/1/2011, 19:34
بسم الله الرحمن الرحيم


http://www.szprice.com/product_images/f/bundesliga2__24794.jpg


البوندسليغا دوري رائع جداً يمتاز بالانضباط وقوه التكتيك وكثره الاهداف الجميله مع المنافسه المشتعله بجانب الحضور الجماهيري الكبير الساحر وجماليه الملاعب ومناظرها والتنافس المتنوع وتبادل المراكز .. وقله المناقشات الحاده في هذا الدوري لقله الاخطاء التحكيميه والامتياز في دقه القرار .

افضل دوري بالعالم في اعوام السبعينات وكل زمن له تميزه وبقيت فيه التنافسيه ولم يعتاد على السيطره من نادً واحد كما سٌمع عنه .، فـ البطوله الالمانيه بدأت عام 1963 بمسماه الجديد وبعد تطبيق نظام الاحتراف في المانيا .، اذ على مدار تاريخه لم يحصل نادي على لقب الدوري ثلاث مرات متتاليه سوى بايرين ميونخ وقد حدثت له مرتين فقط مما يعطي دليل على عدم صحه مايقال عنه بإنه دوري نادً واحد ..عكس مايحصل لدوريات الاخرى الذي تكررت مرات عده منذ تاريخ تأسيسه ..

بين لنا البوندسيلغا قوه التنافس بين المراكز الاربعه الاولى والتقارب النقطي منذ تأسيسه .، اذ ان نادي بايرين ميونخ الذي يعتبر كـ انجح نادي الماني الان لم يستطع الفوز بلقب الدوري الا في خمس مرات لقرابه الـ 15 سنه ومنذ بدايه تطبيق الاحتراف في المانيا ..!

خمس القاب التي حصل عليها النادي البافاري خلال الـ 15 سنه منذ مسماه الجديد عام 1963 كان ثلاث منها متتاليه.، حتى الفارق النقطي طيله هذه الفتره وصل بـ اقصى ارقامه بين المتصدر والوصيف الى عشر نقاط وقد حصلت في موسم واحد . بحيث يوضح لنا مقدار حجم التنافس في فتره زمنيه طويله جداً ..

ولم يخلو نادي بايرين ميونخ من تواجد اسماء كبيره واساطير حٌفر اسمائها من ذهب في هذه الفتره كـ بيكنباور وغيرد مولر والعديد من أساطير البايرين كبيره مع ذلك كان دوري صعب جداً وفي اعلى درجه من التنافس ..،


http://wojc5g.blu.livefilestore.com/y1po_wqvteeudWJiva3PUn4WcUQ1hcfwGFy0PtXzXWhhnwqWsx0toorDNsSZILIfDQI7fZJ9XUKmea1IxZAU4Jy3C9e8CqsKqMs/BLigaSFasel.png?psid=1


http://www.futbolwallpapers.com/wallpapers/german-bundesliga-2300x1600.jpg


تواجد في الدوري نجوم كبار لامعين لديهم اهميه كبيره لدى المنتخب الذي ينتمون اليه عكس ماكان يتوقع بعدم تواجد نجوم كبيره في هذا الدوري ولو عدنا لتاريخ لوجدت ان اسماء كبيره لامعه خرجت منه لكن الضوء الاعلامي كان له دور في اخفاء تلك النجوم قبل خروجها وإشتهارها الان مع انديتهم المنتقلين اليه ..

فـ اعطانا انطباع ان البوندسليغا يصنع نجوماً لايشتري نجم كبيراً عليه تسليط الاعلامي الضخم لسحب الاضواء الى الدوري ..

فهي كانت احدى الاسباب البعد الاعلامي عن الدوري ولم تكن بسبب ضعف موارد الانديه واقتصادها .، فالشعب الالماني غني والانديه الالمانيه معروف عنها انها غنيه واقتصادها قوي وتصرف عليها شركات كبيره كـ شركه سيارات او ادويه وغيرها لكن لديهم نوع من عدم صرف مبالغ كبيره مثل غيرهم خوفاً لتعرضهم للافلاس او الشعور ان اللاعب قد لاينجح معهم وهم قد دفعو مبلغ كبير من اجله.

فعمل الشركات او بعض الافراد للبحث عن مكاسب وارضاء الجماهير بـ اكتفاء ذاتي وبشكل متوازن وبحدود المنطق بعيداً عن اهتماماتهم بالدعايه والشهره وهذا ماقد يسبب عزوف بعض اللاعبين لبحث ان اموال وشهره او قد يذهب الى بعض الانديه الالمانيه التي تدفع مبالغ اكثر !

كـ نادي بايرين ميونيخ الذي يعتبر كمضرب مثال للانديه الالمانيه من حيث النجاح والشهره وطريقه إداره النادي فنياً واقتصادياً ولو تواجد ناديين فقط بطريقه عمل النادي البافاري فقد نشاهد ثوره كبيره في الدوري البوندسليغا من حيث القوه والظهور الاسرع ..

قد يساعد الدوري ايضا في ظهوره لو رأينا اهتمام من الناحيه التسويقيه وعدم الخوف من دفع المال فهو لاينقصه شيء ليتوفر النجاح وعوامله موجوده..

لكن هناك عامل لم تحضى بها الانديه الالمانيه او الدوري الالماني بشكل عام كـ الدوريات الاخرى ..! وهي حقوق النقل التلفزيوني .، !


http://wojc5g.blu.livefilestore.com/y1po_wqvteeudWJiva3PUn4WcUQ1hcfwGFy0PtXzXWhhnwqWsx0toorDNsSZILIfDQI7fZJ9XUKmea1IxZAU4Jy3C9e8CqsKqMs/BLigaSFasel.png?psid=1


http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00251/p56QofC_251953a.jpg


يعاني الدوري الالماني من ضعف في حقوق النقل وهذا سبباً كبيراً في عدم الصرف من الانديه البوندسليغا كـ انديه الاخرى غير المانيه ..،

فـ اقتصاد البوندسليغا قوي لكن بحاجه الى حقوق نقل لتشكل عامل لجذب لاعبين كبار في العالم من اجل التسويق والحضور الاعلامي ..


قد نرى الان نوع من التحسن بعد اعلان قناه سكاي سبورت في عام 2009 بشراء حقوق النقل التلفزيوني لـ البوندسليغا مع تغييرات جديده واضافه قنوات وتشكيل جدول يناسب القناه واضافه مباريات سوبر دي والسهره .. وبذلك تدفع قناه سكاي سبورت الى رابطه الدوري الالماني مبلغ 250 مليون يورو سنوياً

فهو في تطور الى الافضل ومشاهده اكبر واموال اكثر حتى لو اخُذ على المستوى التسويقي فـ قناه سكاي تحمل اسماً كبيراً ..

لكن على مستوى حجم مبلغ النقل فـ الفارق كبير بينه وبين الدوريات الاخرى كـ الاسباني والانجليزي والفرنسي ايضاً ..

توزيع مبالغ الحقوق بالتساوي على الانديه الالمانيه مماثل لما يقوم به الانجليزي والايطالي والفرنسي يعتبر شي رائع جدا ويعطي دوافع لنجاح لكن عن الاسباني يختلف ..

دعونا نستعرض قليلاً من نوعيه الارقام وطريقه التوزيع

مثلا في الدوري الانجليزي الممتاز يحصل الاول على مبلغ 58 مليون والثاني 56 مليون والثالث 54 والرابع 54 وهكذا الى المركز الاخير الذي يحصل على 34 مليون .،

في الدوري الفرنسي نفس الطريقه فـ يحصل الاول على 49 مليون وصول الى الاخير الذي يحصل على 13 مليون من قيمه حقوق النقل المجمله ومع اختلاف القيمه التي ستختلف فيه نسب التوزيع والمبالغ الماليه ..

لنأخذ الالماني وهو موضوعنا في ذلك والاسباني الذي يكثر عليه التساؤلات ..،!

فـ الدوري الالماني يحصل صاحب المركز الاول على 28 مليون ! والثاني 25 مليون الى صاحب المركز الاخير والذي يحصل على 13 مليون مع تواجد ١٨ نادً فقط وليس كـ باقي الدوريات الذي يصل الى 20 نادي ..

كـ قيمه حقوق النقل ضعيفه مقارنه بالدوريات الاخرى .، اما عن الاسباني والذي يحصل صاحب المركز الاول 140 مليون وصاحب المركز الثاني يحصل على 140 مليون ايضاً اما الثالث يحصل على 42 مليون !

فارق كبير بين الدوريات الاخرى والدوري الاسباني الذي يعاني من عشوائيه وظلم برائي في طريقه التوزيع فـ النادي الذي يحقق المركز الاول ووصيفه يحصل على نفس الحجم ونسبه اكبر من التوزيع وهو مايتعبر ثابت بذلك لنادي برشلونه وريال مدريد بحصولهم على ٥٠٪ من قيمه الحقوق .،وقد نرى بنتيجته الان على الدوري ووضع المنافسه فيه

لنأخذ مقارنه البوندسليغا مع الدوريات الاخرى بـ استثناء الاسباني نجد تباين وتباعد مالياً مقارنه بالدوريات الاخرى واذكر تصريحاً لـ رئيس نادي بايرين ميونخ أولي هونيس حيث قال انه لو كان يستلم كما يستلم نادي برشلونه الاسباني من حقوق نقل لحققت بطوله الشامبيوز ليغ كل سنه ..!

قد نرى وضوح ذلك مع اختلاف الامور والمعطيات في اوروبا لكن انفسهم الالمان بحاجه الى التطوير والتحسين في حقوق النقل التلفزيوني على مستوى العالم لانه الان لا يباع الا اعداد قليله من لقاءات الدوري مما تقل المتابع فيه ..

فـ الانديه الالمانيه الان تهدف لرفع مبلغ الحقوق الى الضعف اي الى 500 مليون يورو .، وقد ترى تحسن الان في البوندسليغا مع شراء قناه سكاي سبورت للحقوق إضافه الى الهدف من رفع قيمه البطولات .، مما يعطي تحسناً كبير للانديه الالمانيه وقد نرى دوري قوي مهيمن في اوروبا خلال السنوات المقبله وهو شي جميل وللافضل بذلك في ظل هذا التطور بحول الله ..


http://wojc5g.blu.livefilestore.com/y1po_wqvteeudWJiva3PUn4WcUQ1hcfwGFy0PtXzXWhhnwqWsx0toorDNsSZILIfDQI7fZJ9XUKmea1IxZAU4Jy3C9e8CqsKqMs/BLigaSFasel.png?psid=1



http://www.footy-boots.com/files/2009/09/madrid-debt.jpg


ممكن ان نذكر الاسباب التي ادت الى ضعف التغطيه الاعلاميه والتسويقيه في البوندسليغا والتي لم تكن من وليد لحظه واسباب ضعفها يعود الى مابعد الحرب العالميه الثانيه فكانت الدوريات الاوروبيه تصعد الى اعلى بينما البوندسليغا مقسم الى اربع اقسام واستمر تقسيم الدوري لفتره طويله الى ان وحَد الدوري بعدما تعملقت الدوريات الاوروبيه في البطولات المحليه والخارجيه وخطفت الاضواء والاعلام والنجوم الذي تأخر عنه الدوري الالماني بـ عشرين سنه ..!

وبإضافه لسبب اخر بعدم تواجد لاعبين من خارج المانيا واوروبا في البوندسليغا والذي يكون فيه لفت الانتباه للجمهور والاعلام ومتابعه لمن ينتمي الى بلده .. مع ارتفاع الضرائب للدوري بحيث لاتوجد به وزاره لرياضه وانما الحكومه ووزاره الداخليه الالمانيه هي المسؤوله عن الدوري وبحكم 20 ٪ او 15٪ من اقتصاد البلد مكون من الرياضه وعلى ذلك فإن الحكومه لاتريد تخفيف نسبه الضرائب على التعاقدات للانديه والمسببه لهجره اللاعبين .. !


http://wojc5g.blu.livefilestore.com/y1po_wqvteeudWJiva3PUn4WcUQ1hcfwGFy0PtXzXWhhnwqWsx0toorDNsSZILIfDQI7fZJ9XUKmea1IxZAU4Jy3C9e8CqsKqMs/BLigaSFasel.png?psid=1


http://i54.tinypic.com/iogigz.jpg


مع تلك الامور الصعبه قد ترى اشياء توضح التطور والتحسن في البوندسليغا بتعاون وعمل الجميع بفكر ورقي وعمل اقتصادي رائع ..،

اذا ان البوندسليغا بات يهدد دوريات اخرى على المقعد الرابع المؤهل الى بطوله دوري ابطال اوروبا ويتصدر الكالتشيو والليغا مخاطر فقدان المقعد لصالح الالمان .، خصوصا اذا نجحت الانديه الالمانيه اوروبياً مابين دوري ابطال اوروبا واليوروليغ هذا الموسم ..

حيث تملك البوندسليغا 67 الف نقطه تقريباً متجاوز الايطالي الذي يملك 60 الف نقطه تقريباً وقريب من الاسباني الذي يملك 76 الف نقطه تقريباً

اذ ان قواعد الويفا وقوانينها تقول ان ترتيب الدوريات والمقاعد المؤهله لـ دوري ابطال اوروبا تحسب منذ السنه الجديده الى خمس سنوات مضت . اي انها بنظام تراكمي وحذف النقاط في السنه الخامسه من الدوري ..

اي لو استمر الحال كما هو عليه من تطور في المانيا وضعف المنافسه في الدوري الاسباني ومايتبقى سوى حفظ المركز للفرق المشاركه في الابطال بحيث إن إستطاعت بالتقدم في الادوار الاقصائيه والمضي اكثر مماقد يحفظ من منافسه على المقاعد من الدوري ..

وبات البوندسليغا يشكل تهديداً اقرب للطليان على المقعد في حال خرجت الانديه الايطاليه من البطولات الاوروبيه والمضي اكثر قُدماً من انديه البوندسليغا في المنافسات الاوروبيه ..

فقد يخطف البوندسليغا الاضواء مبكراً لكن تبقى له خطف اضواء المتابعين له في ظل ضعف المشاهد بالعالم العربي عن قيمه وعراقه وقوه التنافس ..


http://wojc5g.blu.livefilestore.com/y1po_wqvteeudWJiva3PUn4WcUQ1hcfwGFy0PtXzXWhhnwqWsx0toorDNsSZILIfDQI7fZJ9XUKmea1IxZAU4Jy3C9e8CqsKqMs/BLigaSFasel.png?psid=1



http://farm1.static.flickr.com/149/354935611_36d060ad46.jpg


شعبيه البوندسليغا في العالم العربي لم توازي شعبيه الدوريات الاخرى حتى على الدوري الفرنسي والهولندي رغم حضوره القوي وقيمته الفنيه وعراقته ..

قد تكون التغطيه الاعلاميه سبب في ذلك كـ كون قناه دبي الرياضيه التي تملك حقوق النقل لم تكن تغطيتها بتلك الجوده العاليه كـ تغطيه الجزيره لدورياتها او ابو ظبي عن البريمرليغ..

فلا توجد تقارير ومتابعه ولا تقديمات وبرامج وكأنه بدوري ليس له وجود بالاساس .حيث احياناً لاتنقل لنا سوى لقاء واحد لو لقائين مقارنه بالفرنسي بنقلها من الجزيره ..

فـ التغطيه الاعلاميه سبب في ذلك لكن نتمنى ان تتطور في النقل مع تطور البوندسليغا حالياً وتواجدهم في الساحه الاوروبيه اكثر بالتقديم للكره القدم الحقيقيه والممتعه لكن مع كثره الباحثين عن اسماء والمتابعين له ومع قله للاسف عن من هم باحثين عن مسمى كره قدم حقيقيه او دوري حالياً مما قد يكون سبباً في ضعف التطور الاعلامي والمطالبه به او السير ببطئ نحو الحضور الاقوى ..، وقد يؤكد لنا ذلك شهره المنتخب الالماني وكثره عشاقه عن الانديه الالمانيه وسبب يعود لتغطيه الاعلاميه والاعلانيه..

فـ لسان محب لـ البوندسليغا يتمنى تطور الناقل العربي بتقديم افضل البرامج والاستديوهات والتقارير والمخلصات اليوميه وزياده عدد المباريات والاهتمام بالدوري كما حال الدوريات الاخرى من ناقليها كـ الجزيره و ابو ظبي وقد نشهد متابعه جيده وحضور إعلامي وتسويقي اكثر من السابق والعمل على الدراسات بذلك..

من الجميع لنرفع الاصوات مطالبين بـ افضل التغطيات ..

نختم حديثنا ولعلي اكون قد وفقت فيما طُرح وما انا الا بشر قد اخطئ وإن اصبت فهو من الله عز وجل..

ارق تحيه :br:

TOTTI 10
6/1/2011, 19:39
صدقة :love::love:

ممتع ومتميز كعادتك ياوحش :heart:
تسجيل حضور يابطل .. ولي باك إن شاء الله :heart::heart:

Eric
6/1/2011, 20:02
كاتبي المفضل " آرسين فينجر ":heart::heart:
لي عودة مطوله بإذن الله قريبا مع موضوعك " المميز ":love:
.
.

تسجيل حضور وشكر خاص لك يالغالي :heart:

milany for ever
6/1/2011, 20:03
ممبدع ياوحش:inlove:


مشاءالله كعادتك مواضيعك قمة في الابداع


لي عوده انشاءالله

لك كل الود يالغلا

السوبر
6/1/2011, 20:21
عوافي أبو عابد :inlove:

موضوع رائع ومتعوب عليه ماشاء الله عليك :heart:

الدوري الألماني يبي له إعادة تنظيم من جديد علشان يكون لائق بسمعة ألمانيا كــ دوله عريقه كرويا

مبارياته ممتعه والملعب دائما مليان وحماس وإثاره لكن الأساس من أمور ماليه وتنظيميه سيء جدا !!


عوافي عبدالله :wr:

مستقيل
6/1/2011, 21:00
يعطيك العافية أبو أرسين :br:

دوري يجمع كل شيء يغري أي محب للكورة إنه يتابعه، لولا إني ما أطيق حاجة إسمها ألمانيا ولا كان شفتني مشخص معهم ...

دوري تنافسي و رائع و ملاعب خرافية و مباريات ما تندم و إنت تشوفها (للحين في قلبه مباراة شالكة و ليفركوزن عام 2006، أجل مباراة فيها 11 قول !!!!!!!)

بس وش نسوي، القلب و ما يهوى ، ممكن لو بدى البورسيا :heart: يرجع و يصمخ بهالفرق نبدأ نتحمس له ...

بعد إذنك أبو أرسين ودي أسدح الفيديو حق مباراة كل 8 دقايق قول :angel:، و مو أي قول ؟! كل قول يقول الزود عندي ...

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/PymRgG-A2Fw?fs=1&amp;hl=en_US&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/PymRgG-A2Fw?fs=1&amp;hl=en_US&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

GUCCI Madrid
7/1/2011, 00:56
يعطيك العافيه ارسين

موضوع جميل لمن لا يعرف البوندسليغا ومنافساتها

لابد من اعادة النظر في موضوع النقل التلفزيوني لينافس الدوريات الاخرى لانه يستحق اكثر مما هو حاصل الان

خالي من الهم
7/1/2011, 02:48
أهلاً صدقة:br:
تصدق بالله قبل نص ساعه كان بيني وبين عبوود محادثة تلفوونية وتكلمنا عن البوندسليجا
فجأه لقيت موضوعك:amjd:
أقول هالدوري مهيأ يكون الأفضل عالمياً من جميع النواحي
جماهيرياً مالياً إقتصادياً
لكن الغريب إقتصار البوندسليجا على نجوم الصف الثاني من نجوم الكرة عكس اندية ايطاليا وانجلترا واسبانيا
ربما السبب يكون لطبيعة التعايش في ألمانيا وشعبها المغرور جداً جداً جداً
كذلك إعتزازهم بألمانيتهم بزيادة عن اللزوم
المانيا لم تقدم الا البايرن كفريق اوربي عريق
رغم ان مبارياتهم حقيقة ممتعة فيما بينهم
ويكفي الفيديو الي حطه شرنوووب:heart:

شكرا صدقة على موضوعك القيم

ИАУЭF
7/1/2011, 05:53
؛
. . عوآافي يـَ رآئع . .

الدوري الآلمآني دوري قوي وحمآسي يميزه الحضور الجمآهيري آلمميز حقيقة , ولكنه يفتقد للنجوم والسبب كمآ ذكرت عدم رغبة الآندية في الصرف , آضآفة الى التعصب الآلمآني للبلد الذي آعتقد آنه موجود و مؤثر حتى في آلدوري , كذلك بعد آلآنديه آلآلمآنيه عن آلمنآفسه ع البطولآت آلآوربية بآستثنآء البآيرن كآن له دور في ذلك . .

آلحضور آلجمآهيري آكثر مآ يميز هذآ الدوري , كذلك آلنظآم سوآء تحكيميآ آو حتى تنظيميآ . .

شكرآ آرسن . .:br:. .

Eric
7/1/2011, 06:16
عودة :

في البداية شكرا لك يالغالي " عبدالله " على الموضوع الرائع وعلى المساحة اللي اعطيتنا اياها للحديث عن دوري يعتبر هو " عشقي الأول " في متابعتي للدوريات الاوروبيه :br:

واتفق معك يالغالي في كل نقطة ذكرتها و إسمح لي باني استغل هذا الموضوع لشرح بعض الامور التي تخص طريقة إدارة البونديسليجا والمنافسه فيها :heart:
.
.

في ردي هذا راح اتكلم عن قاعدة إقتصادية يدار بها البونديسليجا من سنوات وكانت سبب في تطور الدوري .. وهي قاعدة :

50 + 1

وعنوانها الرئيسي والذي لأجله وضع هو ( أن كرة القدم تتمحور حول الجماهير والانصار , ولايمكن تصور اللعبة بدونهم ) ومن هذا المنطلق انطلقت قاعده ( 50 + 1 ) وهي سبب رئيسي في تطور الدوري على جميع الأصعدة من حيث التوازن الاقتصادي التي تعيشه الكرة الألمانيه مقارنة مع نظيراتها في اوروبا , او من خلال الربحية ودعم المشجعين لأنديتهم .

هذا القانون غير ملزم حيث ان نادي هامبورج ونادي فولفسبورغ لايدخلا تحت هذه القاعده , ولكن في حالة دخول النادي لهذه القاعده فـ يعتبر قانونها صارم ولايمكن بأي حال من الاحوال الإخلال به وفق نظام عقوبات صارم .

ينص قانون قاعدة ( 50 + 1) على الاتي :

- أعضاء النادي ( يجب ) أن يملكوا 50 % زائد سهم واحد من حقوق ( التصويت , هيكلة الاجور , تحديد أسعار التذاكر , الديون ) .

- 49 % الباقيه فهي ( تتاح ) للمستثمرين , ( أي ان المستثمر لايحق له سوى إمتلاك 49% من اسهم النادي كـ حد أقصى ) .

هذه الطريقة لاتسمح لأي مستثمر بأن يمتلك أسهم النادي 100 % كما هو معمول في الدوريات الاخرى . وهذه القاعدة تضمن للاندية شي ( مهم ) وهو عدم وقوعها " المدمر " في الديون .

قد يقول قائل بأن هذه الطريقة قد لاتجعل النادي يجني أرباح كبيرة كـ حال تشيلسي مثلا في انجلترا . والرد عليه هو بالمثال التالي :

رئيس نادي هوفينهايم " ديمتار هوب " وهو شخصية مشهورة في ألمانيه كونه أحد اكبر المستثمرين في البرمجيات في ألمانيا , ضخ قبل موسمين مايقارب مليون يورو لاجل صنع فريق قادر ع المنافسه , اصبح النادي الان وبعد موسمين من صعوده يجني اموال جيده جدا ضعف الذي صرفه وهذا الشي يضمن له ( ايراد جيد + خلق فريق قادر ع المنافسه + توازن اقتصادي + خلو النادي من الديون ) :yes:

في المقابل اصبح "مارتن كايند" رئيس هانوفر من المعارضين لهذه القاعده لانه يريد ان يستثمر في النادي بشكل اكبر طبعا النتيجه كانت ( 32 نادي صوت ضد اقتراحه , 100 الف من جمهور هانوفر وقعوا على وثيقة معارضه ضد اقتراحه ) .

بعد هذا علينا ان نقول بأن هذه " القيود " الإقتصاديه حرمت الاندية الألمانيه من المنافسه بشكل كبير ودائم على البطولات الاوروبيه , لان الاندية لاتدخل في مسألة " الديون " لدعم لاعبيها كحال كبرى الاندية المنافسه في اوروبا .

لكن من جهة اخرى هذا النظام يعتبر بمثابة جدار حماية للاندية الألمانية من " مخاطر الإفلاس " وساعدها على خلق جو إقتصادي متوازن .

الان في ايطاليا أصبح الكالتشيو يُدار وسط ازمة مالية خانقة ضربت انديتها نتيجة سوء الادارة من قبل مسؤولي الاندية وبسببها غرقت الاندية في الديون واتعقد ان هذا سبب تراجع الكرة الايطالية في السنوات الاخيره بالاضافة الى الفضيحه اللي ضربت الكرة الايطالية عام 2006 واللي اثرت على الوضع الاقتصادي العام في الدوري ويجب ان لاننسى الازمة الاقتصادية العالمية اللي اثرت كثيرا على اقتصاد الاندية الاوروبيه ومنها الايطالية .
.
.

نقطة اخيره وهي في غاية الاهميه :


الان الاتحاد الاوروبي بدأ بالعمل على جعل جميع الاندية الاوروبيه بلا ديون في مطلع 2015 وبسببه اصبحت الاندية في اوروبا تعمل على تقليص نفقاتها وتخفيض رواتب لاعبيها , ومع سعي الاتحاد الاوروبي على هذه القوانين التي تحد من ديون الاندية وتجبرها على تخفيض نفقاتها راح تتقدم الأندية الألمانية خطوة للأمام :heart:على حساب البقية لانهم يملكون مسبقا قوانينهم والتي تتفق مع قوانين بلاتيني الجديده والتي تنص على ( لا يُسمح للنادي بـصرف أكثر مما يكسب ) وطبعا مكاسب الانديه او مدخولاتها تعتمد على اربعه امور هي :

- عائدات المشاركة في الدوريات الاوروبيه والتي يحصل عليها النادي المشارك اوروبيا فقط .
- النقل التلفزيوني
- المبيعات وعقود الرعاية
- الحضور الجماهيري

والثلاث الاخيره تشكل نسبة كبيرة من دخل الاندية حيث ان كل الاندية تشترك فيها :yees:
.
.

الخلاصة :

هذا النظام الألماني ساهم في خدمة كرة القدم الألمانية بـ :

- قلة الديون وانعدامها عند غالبيه الاندية الألمانية .
- الاريحيه التي يجدها المشجع في الحصول على تذكرة رخيصة للمباراة تشمل النقل والمواصلات .
- خلق منافسه عادله بين الاندية .
.
.

في الختام إعذرني اخوي عبدالله على خربشتي :inlove:
وخربشتي راح تطول بإذن الله في عودة متكررة في هذا الموضوع اللي بكل امانة ( هيضني :d: ) ..

الف شكر لك يالغالي على طرحك المميز دائما :br:

Eric
7/1/2011, 06:44
تعقيب ع بعض ردود الأعضاء ( اللي أصبح عليهم جميعا بالخير ) و ( جمعة مباركة ) بإذن الله :br:
.
.

الغالي " السوبر " :heart:

مبارياته ممتعه والملعب دائما مليان وحماس وإثاره لكن الأساس من أمور ماليه وتنظيميه سيء جدا !!


احترم ماطرحته , لكن يالغالي ودي توضح لي السوء الحاصل في الدوري الألماني من ناحية الامور المالية والتنظيميه مقارنة مع الدوري الايطالي كونك احد متابعيه ؟
ومالذي يحتاجه الدوري الألماني مثلا لكي يصبح منظم اكثر من النواحي اللي ذكرتها ليصل مثلا الى تنظيم الدوري الايطالي اذا كان تنظيمه افضل ؟
.
.

الغالي " خالي من الهم " :heart:

على ما اعتقد هذا بيكون اول نقاش بيني وبينك ويشرفني هالشي :yees:
واتمنى ان صدرك يتسع لتعقيبي :br::br:

لكن الغريب إقتصار البوندسليجا على نجوم الصف الثاني من نجوم الكرة عكس اندية ايطاليا وانجلترا واسبانيا


هذه النقطه احترم وجهة نظرك فيها و " قد " اكون فهمتها بشكل خاطيء , لكن تعقيبي على حسب مافهمته هو التالي :

وصف نجوم البونديسليجا بانهم نجوم صف ثاني وان الدوري يقتصر عليهم أشوف انه غير صحيح لسبب بسيط كون المنتخب الألماني ( العملاق الاوروبي ) من تأسيسه وهو يعتمد بشكل كبير وبسنبه 99.99 بالميه على نجومه المحليين وإنتاج البونديسليجا , وهؤلا النجوم هم من صنعوا مجد الكرة الألمانيه ..

فـ اذا اخذنا برايك بان نجوم البونديسليجا هم نجوم صف ثاني على عكس انجلترا مثلا .. فـ ليش نجوم انجلترا ( الكبار ) ماقدرت تحقق انجازات لمنتخباتها مثل ماحققه ( نجوم الصف الثاني ) لـ المانيا ..

ليه مثلا انجلترا ( بنجومها الكبار في البريمر ليغ ) ماقدرت ان تُجاري ( نجوم الصف الثاني )في المانيا واللي معدل اعمارهم ما يتجاوز 23 سنة في المونديال الماضي ؟

اسبانيا ( بنجومها الكبار ) وين موقعها قبل سنتين على صعيد الانجازات مقارنه بـ المانيا اللي تعتمد على نجومها المحليين ( فئة صف ثاني ) ؟

ايطاليا الاسم الكبير في اوروبا ليه فقط وصلت لنهائيين منذ فوزها ببطولة كاس العالم 82 وهي اللي تملك ( نجوم كبار ) ولماذا المانيا من عام 82 شاركت في 6 نهائيات مابين عالميه وقاريه وهي تملك نجوم ( صف ثاني ) على قولتك ؟

هذا من ناحية اللاعب المحلي .. أما من ناحية اللاعب الأجنبي اذا كنت تقصده هو بصف ثاني فـ ( ليش ) كبار الاندية الاوروبيه اصبحت تبحث وراء نجوم البونديسليجا ولنا في اللاعب " دزيكو " خير مثال واللاعب " نوري شاهين " و " ايفان راكيتش " .. وقس عليهم 50 بالميه من نجوم البونديسليجا الاجانب ..؟

هل لانهم يبحثون عن نجوم " صف ثاني " او " نجوم يخدمون الفريق بكل قوة " وجعله دائما في المنافسه ؟؟

بإختصار .. ماهو معيار النجوم لديك ؟
.
.

ربما السبب يكون لطبيعة التعايش في ألمانيا وشعبها المغرور جداً جداً جداً
كذلك إعتزازهم بألمانيتهم بزيادة عن اللزوم


مادري يالغالي وشدخل الغرور في جلب اللاعبين :req:
الدوري الالماني فيه لاعبين من جميع دول العالم ( البرازيل , الارجنتين , هولند , انجلترا , تركيا , فرنسا , دول افريقيه ... الخ ) فـ وين الغرور والاعتزاز اللي يخلي الالمان مايجيبون لاعبين من برا ؟
.
.

المانيا لم تقدم الا البايرن كفريق اوربي عريق


قبل لا ارد ع هالنقطه .. أبيك تقولي ماذا قدمت مثلا دوريات اسبانيا وانجلترا لأوروبا وللعالم؟
.
.

إحترامي لجميع الأعضاء :heart: للغالين ( السوبر :heart:) و ( خالي من الهم :heart:)

Barcelona Lover
7/1/2011, 09:11
وعليكم السلام

أنا عن نفسي أظن بأن السبب الأول والأخير النقل التلفزيوني صرآآحه فآآشل لـ البوندسليغا مع إحترامي
وهذا من أسباب قلة متابعي الدوري

وعوآأإفي يآ آرسين

موضوع تحفه :d:

السوبر
7/1/2011, 13:22
احترم ماطرحته , لكن يالغالي ودي توضح لي السوء الحاصل في الدوري الألماني من ناحية الامور المالية والتنظيميه مقارنة مع الدوري الايطالي كونك احد متابعيه ؟
ومالذي يحتاجه الدوري الألماني مثلا لكي يصبح منظم اكثر من النواحي اللي ذكرتها ليصل مثلا الى تنظيم الدوري الايطالي اذا كان تنظيمه افضل ؟


هلا أحمد :heart:

اللي أقصده إن ألمانيا دوله كبيره جدا بكرة القدم وش يمنعه تصير مثل إنجلترا بدوريهم ؟!!

الملاعب من أروع مايكون والجماهير تملى الملعب لكن الدخل مايصل للمستوى المطلوب والدليل إن الأنديه مانشوفه تسوي تعاقدات مع نجوم كبار إلا ماندر !!

الدوري الإيطالي والأسباني ياأحمد من أسوأ الدوريات تنظيميا ومن ناحية المبالغ الماليه خصوصا

أندية إيطاليا ماعندهم ملاعب خاصه وهاذي لحاله تبين مدى السوء التنظيمي والمالي بنفس الوقت

أما الدوري الأسباني أغلب ملاعبه سيئه جدا ومابه إلا فريقين بس يلعبون !!

اللي أقصده وش ينقص الدوري الألماني علشان يصير مثل الإنجليزي ؟؟!!

عوامل النجاح متوفره له لكن مابرز بشكل كبير !!

السبب أشوفه بضعف الإمكانات الماديه لدى الأنديه وأقرب مثال يوضح لنا هالشيء إن أغلى صفقه بتاريخ البوندسليجا هي ( 30 مليون لماريو جوميز مهاجم البايرن )

وأبقارن لك هالشيء مع أندية إيطاليا اللي ماله أي دخل قوي بسبب عدم توفر الملاعب الخاصه لهم ومع ذلك يدفعون هالمبالغ وزياده للاعبين المميزين

البوندسليجا متى ما صار به صرف مالي قوي مثل الدوريات الأخرى ربما يصل لنجاح الدوري الإنجليزي لأن عوامل النجاح متوفره به

Eric
7/1/2011, 17:53
الله يصبرنا على سوء الإتصال عندنا :cry:
.
.

وأبقارن لك هالشيء مع أندية إيطاليا اللي ماله أي دخل قوي بسبب عدم توفر الملاعب الخاصه لهم ومع ذلك يدفعون هالمبالغ وزياده للاعبين المميزين


البوندسليجا متى ما صار به صرف مالي قوي مثل الدوريات الأخرى ربما يصل لنجاح الدوري الإنجليزي لأن عوامل النجاح متوفره به


وجهة نظرك واضحه يا عبدالله :magkiss:

انا ذكرت في ردي السابق ان فيه " قيود " إقتصادية حرمت الاندية الألمانيه من المنافسه بشكل كبير ودائم على البطولات الاوروبيه , لان الاندية لاتدخل في مسألة " الديون " لدعم لاعبيها كحال كبرى الاندية المنافسه في اوروبا .

هذه القيود أساسها " تطويري " وبدت تظهر بوادر النجاح حاليا وراح تظهر بالمستقبل بشكل أكبر و ملحوظ مع سعي الاتحاد الاوروبي لأخذ البونديسليجا نموذج في كيفية مساعدة الاندية في التخلص من ديونها كما ذكر الامين العام للإتحاد الاوروبي " انفنتينو " حيث ذكر في حديث السابق عن قانون الاتحاد الاوروبي الجديد التالي :

ولم يغفل أنفنتينو في حديثه إلقاء الضوء على ما وصفه أكبر خطايا النظام الاحترافي الجديد والذي يشعل العلاقة بين الروابط والاتحادات الأهلية في كل أوروبا، مستثنياً النموذج الألماني على وجه التحديد الذي تعيش خلاله الرابطة والاتحاد في تفاهم كبير مقارنة بما يحدث في إنجلترا وإيطاليا وإسبانيا وفرنسا، وقال “يجب أن يعمل الاتحاد والرابطة المحترفة على التوصل لأرضية مشتركة، لأن استمرار الصراع بينهما لن يؤدي إلا لمزيد من التدهور والتراجع وتعطيل الخطط التطويرية، وفي رأيي أن الرابطة لن تقدر على العمل بدون الاتحاد والعكس صحيح، ما يعني أن تحسين العلاقة فيها بينهما أمر لا مفر منه”،


اقرأ المزيد : أنفنتينو: 650 نادياً أوروبياً تعاني من الخسائر المادية - جريدة الاتحاد http://www.alittihad.ae/details.php?id=54073&y=2010#ixzz1AMRSbnmY

يعني من الظلم اننا نقول ان فيه " سوء تنظيم مالي" لان التطوير يحتاج إلى وقت , وانا متأكد انه مع قوانين الإتحاد الاوروبي الجديدة راح تأخذ الاندية الألمانيه خطوة للامام في وقت راح تعيش فيه الدوريات المنافسه فيه معمعة تسديد " الديون " وتخيل معي وش راح تعمل الاندية من اجل سداد ديونها ..!!

بيع لاعبيها ؟ او تخفيض رواتبهم مع ارتفاع تكلفة الضرائب في اوروبا ؟ أو التوقف عن جلب اللاعبين والبدء بصنع اللاعبين من الاكاديميات ؟ < وهذا الشي يبي له وقت عشان تظهر بوادر نجاحه :yees:
.
.

على طاري الصرف المالي في انجلترا وايطاليا .. في تقرير من اليويفا عن الامور الاقتصادية في اوروبا نشر قبل فترة ان ديون مانشيستر يونايتد اكبر من ديون البونديسليجا 1 والبونديسليجا 2 مجتمعه :jhgy: على ما اظن ان ديون مانشيستر يونايتد فوق الـ 800 مليون يورو في موسم 2009 ( ماني متاكد ) بس الرقم مقارب ..
.
.

عموما يالغالي توضيحي هذا كله عشان اقنعك ان " حاليا " مافيه " سوء تنظيم مالي " في ألمانيا بقدر ماهو وضع نظام تطويري لـ " مستقبل " البونديسليجا و مواكبة التغييرات القادمة في قوانين الاتحاد الاوروبي بوقت مبكر :yees:
.
.

اعذرني ع الاطالة :br::br:

السوبر
7/1/2011, 18:59
^^

كمل بالنقاش مستمتع :heart: >>>>>> بعد إذن أبوعابد طبعا :d::heart:

أنت فاهم جزء كبير من كلامي ياأحمد إلا جزئيه بسيطه :

وهي إن الأنديه ماتدفع مبالغ كبيره للاعبين مميزين بسبب ضعف دخله أو عدم إمتلاك السيوله بأيديهم

سوء الأمور الماليه تتمثل بضعف المكافئات من نفس الإتحاد الألماني والإعلانات الضعيفه للأنديه وعدم وجود دخل قوي من النقل التيلفزيوني


دخل ممتاز + عدم وجود ديون كثيره = دوري قوي


هذا المفترض نشوفه بالبوندسليجا :heart:


:wr:

Eric
7/1/2011, 19:49
الله يطول لي بعمرك يا عبدالله :heart:
والله انا اللي مستمتع بالنقاش :heart: ( نقاش عن المانيا ومع عبدالله :love::love: ) فرصة ما تتعوض لي :d:
.
.

شوف يالغالي انا والله فاهمك :yees:
واللي ابيه اني اغير مطلح " سوء "اللي تقوله الى مصطلح افضل لاني اشوفه مصطلح غير منطقي ولا يتناسب مع وضعيه البوندسليجا الحاليه .

يعني بإختصار .. يا " تقنعني " او " أقنعك " :d:
.
.


وهي إن الأنديه ماتدفع مبالغ كبيره للاعبين مميزين بسبب ضعف دخله أو عدم إمتلاك السيوله بأيديهم

صحيح كلامك واتفق معك فيه في ان الاندية ما تدفع مبالغ كبيرة للاعبين مميزين , لكن يالغالي مو شرط يكون بسبب ضعف دخل او عدم امتلاك السيولة لشراء اللاعبين ..

انا اشوف ومن متابعة للأوضاع في الأندية الاوروبيه ان اللي حاصل هو صراع " هستيري " على استقطاب النجوم دون خطة اقتصادية محدده وبعيدة عن العقلانية ..

بعطيك مثال عن ريال مدريد : انفق على جلب " كريستيانو " و " كاكا " قبل موسمين مبالغ تفوق الخيال وبعيده عن الواقع والنتيجه ماكانت توازي المبالغ اللي انفقتها ادارة الريال لانها لم تكن عقلانية اطلاقا مجرد جلب النجوم والانتصار في الصراع " الهستيري " وقس على ذلك كثير من الاندية .. وبسببها اصبحت الاندية تعج بالديون ..

في المانيا وهذا " رد على كلامك " اشوف ان سياستها بجلب النجوم واقعية جدا ولاتدخل في صراعات من اجل ظفر نجم قد يوقعها في " الديون " المتراكمه , ومع ذلك انا اشوف ان البوندسليجا مليء بالنجوم اللي هم مطلب لكبار الاندية في اوروبا .

نقطة ثانيه اشوف ان عدم جلب الأسماء الكبيرة من الدوريات الاخرى ودفع مبالغ كبيرة هو سلاح قوي يعتمد عليه " البوندسليجا " في إكتشاف المواهب وتطويرها , ولنا في المونديال الماضي عبرة , المانيا شاركت فيه بوجيه شابه لاول مره تمثل المنتخب في محفل دولي وابهرت العالم وجعلتها " ثالث العالم " . مثال على هالشي هو نادي " بايرن ميونيخ " الموسم الماضي بدل مايجلب مهاجم مساعد بمبلغ طائل تم إعطاء الفرصه لـ " مولر " صاحب الـ 20 عاما في الموسم الماضي .

نفس الحال ينطبق مع الظهير الايسر " كونتينتو " صاحب الـ 20 عاما يتم حاليا اعطاءه الفرصه والثقه كامله بدال جلب لاعب بمالغ طائله .

اتذكر قبل فترة بسيطه وقبل بدء الموسم تصريح للمدير التنفيذي لـ " هامبورج " هوفانماير قال فيه عن عدم جلب النجوم ان ( البوندسلجيا استفاد من سلبيات الدوريات الاخرى والتي تقوم انديتها بالاستدانه من البنوك من اجل جلب لاعب او لاعبين ) ذكر ان هذا الامر غير موجود في البوندسليجا لان الاندية تمشي على نظام " العقلانيه " واللي راح تظهر نتائجها في قادم السنوات .

يعني المسألة مو عدم توفر سيولة او ضعف دخل , الاندية الالمانية قادره على العمل بمثل ما تعمل به كبار الاندية في اوروبا بـ " الإستدانة من البنوك " وتحمل تبعات هذا الشي :yees:

[/QUOTE]
سوء الأمور الماليه تتمثل بضعف المكافئات من نفس الإتحاد الألماني والإعلانات الضعيفه للأنديه وعدم وجود دخل قوي من النقل التيلفزيوني
[/QUOTE]

هذا النقطه راح اعقب عليها في وقت لاحق , لاني احتاج الى مصادر اعتمد عليها في رد عليك , ولان النت عندي حاليا " رافع ضغطي " وماني قادر ابحث راح اترك التعقيب عليه الين ما يتعدل وضع الاتصال :br:

تحياتي لك:br: .

السوبر
7/1/2011, 20:46
^^

بس ماتشوف إن هالسياسه خطأ ؟!

تتعب على اللاعب وتخليه نجم وبكل سهوله ينتقل بمبلغ وقدره ,, صح تستفيد من المبلغ لكن تخسر نجم !!

وناظر الأنديه الألمانيه بأوروبا مابه إلا البايرن بس والباقين ماياكلون عيش مع الأنديه الثانيه

الأنديه الألمانيه ماعليه ديون كثيره وهذا شيء ممتاز جدا

لكن مايمنع أجيب لاعب مميز بقيمة 40 أو 50 مليون ,, ويصير علي 100 إلى 200 مليون ديون لأن سهل تسديدهن للأنديه كأقساط

Eric
9/1/2011, 20:14
عبدالله :heart:
أعذرني على عدم تواجدي امس واليوم للنقاش معك لاني تعبان حيل واعاني متن نزلة معوية حادة :(

دعواتك

السوبر
10/1/2011, 08:05
^^

معذور يابعدي وصحتك أهم :heart:

ماتشوف شر طهور بإذن الله :heart:

٭ ♥ мєѕнαяч ◦ ┏
19/1/2011, 16:31
بوعابد مميز كـ عادتك :heart:

اتفق معك بكثير من النقاط اللي ذكرتها , وسسبق ان تكلمنا بهالموضوع
موضوعك بصراحه متكامل , وتطرقت لكل النقاط اللي ممكن تطري ع بال احد
ومشش غريب عليك الابداع :heart:

بجانب الحضور الجماهيري الكبير الساحر وجماليه الملاعب ومناظرها والتنافس المتنوع وتبادل المراكز

اكيد , الحضوري الجماهيري في البوندسليجا مميز ويأتي من وجهة نظري بعد الانجليزي ومنافسس كبير للفرنسي
ويكفي جمهور دورتموند :heart:

البوندسليغا يصنع نجوماً لايشتري نجم كبيراً عليه تسليط الاعلامي الضخم لسحب الاضواء الى الدوري

كلنا نششوف ان اغلب النجوم يطلعون من الدوري الالماني او تلاقيهم يجربون الاحتراف في دوري مثل الالماني

يعاني الدوري الالماني من ضعف في حقوق النقل

وهذي اكبر مششاكله
تعبنا واحنا مانششوف الا مبارات وحده بالجوله ع قناة دبي
نتنمى اكيد ان دبي توسسع النقل للمباريات , واكيد فيه ناس كثير تتمنى تتابع الدوري الالماني بس يمنعهم النقل
واسستغرب تنافس الانديه ع الدوري الفرنسي ولا الهولندي ولا حتى البرازيلي
ومن وجهة نظري ان الدوري الالماني يسسستحق حرص اكثر من القنوات الناقله اكثر من الايطالي والاسباني بما انه فنيا" اقوى :heart:

لاهنت عبود :heart: واعذرني ع التاخير تو يتوفر نت :Bad:

,

عاشق الشعار
19/1/2011, 19:16
أول شي يعيط العآفيـه .. :br::heart:

الدوري الألمـآني .. دوري متكآمل في شي و نآقص في شي .. ملآعب + جمهور + تنظيم .. ( لآكن ) لآيوجد أنديه ع مستوى عآلي

ألا البآيرن ولآ يوجد أنديه عندها المآل ألا البآيرن .. ولا يوجد نجوم في الدوري عكس الأنجليزي و الإيطآلي :heart: و الأسبآني ..

, لآكن في حآل جلب النجوم و تحس وضع الأنديه ( مالياً )

الدوري بيتغير و بيصبح أكـثر قـوه و ( مشآهده )

..



تحيآتي :br:

bas
21/1/2011, 22:17
اخي ارسين فينقر اشكر على هذا الطرح الاكثر من رائع ....

لكن أنا عندي وجهة نظر عن الدوري الالماني وهي فنية .. فالامور المالية والنقل وغيره اثروها الشباب جزيل الاثراء ..

لكن على ما يتميز به الدوري الالماني من حضور وملاعب و، و ، .... المستوى الفني للدوري غريب نوعا ما !! بمعنى

الفريق اراد ان ان يفوز لابد من يستغل اخطاء الفريق المقابل ... اي ان الفريق لا يصنع لنفسه الفوز ..

رغم ان المستوى الفني لمعظم الفرق متقارب نوعا ما ... وانه ليس هناك فريق يسطير كما اسلفت ارسين ..

تقبل شكري وتحياتي ...

MR.KHALED
22/1/2011, 17:34
ارسين فينجر(عبدالله) شيء من الخيال واشياء من الواقع وكلمة حق لابد ان تقال انك افضل من رأت عيني في الطرح والنقد والمناقشة :love:

من زمان كان ودي يكون فيه موضوع خاص بالشبكة للبوندسليجا اللي اشوف انها مظلومة كثير بصراحة :yees:

دوري فالحضور الجماهيري اعتبره الأول على اوروبا شخصيا خصوصا في تفاعل الجماهير مع المباراة واللي لهم دور كبير وتأثير مباشر على نتايج المباريات يعني بصرخه ممكن يجي معها هدف لصاحب الأرض والجمهور..

اما من جهة عراقة الأندية فأعتقد انها تتواجد في صفوف الاندية الكبيرة عندنا ميونخ وبروسيا دورتموند وبايرن ليفركوزن وغيرها من الاندية الكبيرة ..

دوري صعب ومثير ومشوق كل الأندية فيه قوية ولها اسمها شخصيا من ناحية القوة اصنفة الأول مع الدوري الانجليزي ويجي بعده الاسباني والايطالي :yees:

بدليل ان عندنا منافسة قوية وشرسة ولما نسمع اسامي الاندية لابد نحترمها (موينخ - شالكة - شتوتغارت - فولفسبورغ - بارين ليفركوزن - بروسيادورتموند - هامبورغ)

بعكس بعض الدوريات اللي تجد المنافسة لا تتعدى فيها 4 اندية او 5 او تقتصر على ناديين ..

تنوع الاندية المحققة للقب البوندسليجا في الـ 10 سنوات الأخيرة نقطة ايجابية ولصالح البوندسليجا

انا اتابع الدوري البوندسليجا ومن مشجعي ميونخ لكن بكل تاكيد ما راح املك خلفية مشجعين الدوري العاشقين له مثل احمد :heart:
لكن من هاللحظة تقدر تعتبرني من عشاق البوندسليجا اضافة الى اني اشجع البافاري منذ مبطي
اعتقد احمد كفى ووفى يعطيه العافيه وضح لنا نقاط كثيرة نجهلها ..

يعطيك العافيه يا ريس واصل ابداعك يا وحش :love:

مشكوور
:heart:
:br: